|
Заговор против модернизации
Против проблематики модернизации и тем более развития, в стране существует серьезный, организованный заговор.
Юрий КРУПНОВ в передаче Русской службы новостей "Умные парни" 24.12.2009
Слушать передачу
Скачать (8.51 мб)
Ю.БУДКИН: Сегодня наш гость – Юрий Крупнов, политолог и председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Конец декабря, когда все подводят итоги и сегодня подводил итоги президент Российской Федерации Дмитрий Медведев. С вашей точки зрения, что могло бы быть итогами года, о которых говорил Дмитрий Медведев, но почему-то пока не стало?
Ю.КРУПНОВ: Мне кажется, к сожалению, есть ряд негативных событий, мы их все знаем, помним, та же Саяно-Шушенская ГЭС и катастрофа, которая там произошла, все ужасные события и в Перми, и с «Невским экспрессом». Т.е. это, конечно, печальные итоги года, но они являются нам предупреждением, что техносфера больше ждать не хочет и не может, что нужно и кадровое, и технологическое обновление страны. И дело здесь не в том, конечно, чтобы Дмитрий Анатольевич это в своем заключительном выступлении говорил, но просто, мне кажется, этот итог важен. Потому что, не дай бог, чтобы в следующем году было хуже в этом направлении. И второй итог, который, насколько я знаю, Дмитрий Анатольевич не отметил, может быть, по скоромности, но для меня лично он связан с его статьей «Россия, вперед!». Поскольку в этой статье, несмотря на ее очень неровный сам по себе текст, и я кстати выступал, когда статья появилась, как раз в эфире вашей радиостанции, сказал, что я со многими положениями не согласен. Но, на мой взгляд, в целом такой призыв мобилизационный к тому, что давайте, Россия, вперед, дальше так нельзя протухать на одном месте, независимо кто, чего и как, но, на мой взгляд, это в общем выдающийся итог года, что такой настрой появился, что такой настрой существует. Главное, в следующем году его реализовать.
Ю.БУДКИН: Сегодня Медведев, когда его попросили сформулировать как бы главный итог года, сказал что-то типа: Россия выстояла в кризисное время и заплатила относительно небольшую цену за финансово-экономический кризис. Вы согласны с такой оценкой?
Ю.КРУПНОВ: С одной стороны, безусловно, это так. С другой стороны, на мой взгляд, все-таки по поводу кризиса, мы слишком идеологически к нему относимся все и поэтому мы связываем его с мировым экономическим кризисом, рассказываем про недвижимость в Соединенных Штатах Америки. Но, на мой взгляд, ключевым для нас является не этот кризис, а то, что мы пока не перевооружаем нашу промышленность, то, что мы кардинально не выстраиваем новую экономику и в этом проблема. Хорошо, будет более благополучный год, допустим, хотя я считаю, что кризис еще серьезно не начинался, и это большие идеалистические представления и фантазии о том, что мы наконец-то встали на дно, что впереди появился, забрезжил свет. На мой взгляд, все эти метафоры, образные сравнения ни о чем не говорят, поскольку никаких объективных причин для того, чтобы ситуация изменялась в лучшую сторону нет. Потому что единственная объективная причина – это развитие производства, серьезный труд, включение молодежи в передовой труд и создание новой производительной стоимости, добавленной стоимости. Если этого нет, то мы будем по-прежнему зависеть от мировой конъюнктуры. Завтра цены туда сдует мировые, туда сдует, будет чуть получше, но нам ничего не поможет, потому что, как известно, когда мало денег – очень плохо, когда много денег, была просто страшная ситуация, что их девать было некуда, они могли голландскую болезнь разогнать. Поэтому с этим настроем, в этой ситуации, с такой экономикой нам, собственно, ничего не поможет. Нужно переформатировать полностью всю технологическую систему страны, все экономические отношения.
Ю.БУДКИН: Юрий Васильевич, очень многие ждали, что при подведении итогов Дмитрий Медведев чуть больше и чуть серьезней поговорит о политической системе страны, более прозрачных выборах и т.д. Но Медведев сказал: политическая система России стала лучше. Когда заговорили о выборах, последних местных выборах, Медведев заявил буквально следующее: «судебных исков не так много, как можно было бы подумать сразу же после проведения выборов, а количество нарушений точно не было массовым».
Ю.КРУПНОВ: Вы знаете, я не отношусь к сторонникам, которые считают, что нужно больше абстрактной демократизации, нужно больше свободы на выборах. На мой взгляд, проблема-то не в том, что у нас выборы не совсем честные, с гигантским административным ресурсом. Так было всегда, так везде будет и те, кто имеет дополнительные возможности для победы в выборах, никогда от них не откажется, к сожалению. Так оно просто есть. Но проблемы совсем в другом. Проблемы в том, что, по сути, мы слишком большую ставку делаем на парламент, на эти демократические процедуры, преувеличивая их значение. Да, допустим, с Соединенных Штатах Конгресс может что-то, утверждать бюджеты, не утверждать, серьезно очень влиять большинство в Конгрессе. Это действительно такой серьезный институт, там разделение властей. Но все-таки, прежде всего, непосредственно администрация или правительство и администрация президента это те структуры, которые все-таки на 90% задают мейнстрим, ставят цели и реализуют эти цели. Поэтому я бы не преувеличивал значение выборов. На мой взгляд, это гипертрофированное какое-то представление. Я, честно говоря, даже по кадровому составу не очень понимаю разницу. Ну, будет у нас, допустим, в трех других партиях, не в «Единой России», по 10 человек больше, честное слово, я абсолютно не понимаю, что изменится.
Ю.БУДКИН: Парламент станет местом для дискуссий.
Ю.КРУПНОВ: Понимаете, дискуссии-то идут. Дискутируют не партии, а дискутируют точки зрения и то, что на Западе называют think tank – «фабрики мысли». Потому что нужна идея, чтобы дискутировать, нужны разные точки, разные позиции, а я, честно говоря, их особо и не вижу. Давайте так искренне, вот в чем разница между «Единой Россией» и «Справедливой Россией», объясните мне? Я уж не говорю про то, что и той, и той руководят высшие лица государства. Между прочим, у нас Совет Федерации, например, это орган, который, в общем-то, второй после президента, а может быть даже, с точки зрения, если мы говорим…
Ю.БУДКИН: Оппозиционер во главе.
Ю.КРУПНОВ: Поэтому, честно говоря, когда Сергей Михайлович Миронов что-то такое рассказывает о том, что власть должна понять, принять, учесть законы, которые предлагает «Справедливая Россия» и т.д., я впадаю в прострацию, потому что не могу понять, кто чего говорит.
Ю.БУДКИН: Но если Юрий Крупнов впадает в таких случаях в прострацию, то куда деваться рядовому избирателю. У этой ситуации есть какой-то выход?
Ю.КРУПНОВ: Нет, у этой ситуации выход заключается в другом: нам нужны разные позиции по проблемам развития страны. Не факт, я просто абсолютно не уверен, что это связано с разными партиями, вот четыре партии, четыре позиции. Я думаю, что сначала должны быть позиции, а как они будут «присаживаться», скажем, на администрацию президента, на правительство и т.д. это вопрос другой. Кстати, есть точка зрения по поводу периода тяжелого в нашей истории, сурового – 30-е годы, которые в том числе, конечно, охаяны во многом и совершенно без каких-либо на то оснований. Но вот интересная есть точка зрения, что в 30-е годы существовала мощная многопартийная система. Только она связана была не с ВКПБ, потому что ВКПБ (КПСС) это не партия, это государство, образующее некий механизм. Просто никакого отношения КПСС не имела к парламентской, стандартной европейской партии. А вот то, что, например, Минобороны или тогда комиссариат обороны, НКВД, комиссариаты, которые занимались тяжелой промышленность и т.д., то, что они отстаивали разные точки зрения, позиции, разные задачи. Потому что одним нужно было производить на гора металл, трактора, машины, танки и т.д. – у них одна была задача. У НКВД была задача – обеспечивать безопасность, выискивать тех, кто вредит этому делу. Сейчас я не обсуждаю, как это делалось. И в этом смысле в ситуации, когда страна напряжена и очень серьезно работает, когда реальные дела, вот здесь впервые на самом деле возникает много разных точек зрения. А когда страна ни пойми чем занимается, у нас существует небольшая такая пленка элитная, в том числе со значительным расположением в Лондоне и в других замечательных местах, которая живет сама по себе.
Ю.БУДКИН: С утра поруководил, а потом к семье.
Ю.КРУПНОВ: Существует страна, которая живет сама по себе, скажем, за Садовым кольцом, даже не говоря уже за МКАД и т.д., то в этой ситуации, в общем-то, невнятности не очень понятно, что разные партии будут такого разного предлагать, о чем будут дискутировать.
Ю.БУДКИН: Политолог Юрий Крупнов в программе «Умные парни» на «Русской службе новостей». Это прямой эфир. 788-107-0 это телефон прямого эфира. Вы можете задавать свои вопросы или высказывать свои мнения. Сегодня в первой части программы мы обсуждает интервью президента Медведева по поводу итогов 2009 года. Кроме того, SMS-вопросы и мнения по номеру +7-925-101-107-0 и через Интернет, как обычно.
Ю.БУДКИН: В прямом эфире политолог Юрий Крупнов. Пока получается, что Юрий Крупнов в некотором смысле отвечает за слова Дмитрия Медведева. Сегодня Медведев давал интервью трем ведущим телеканалам. Один из наших слушателей пишет: «Кремлевская набережная стоит в обе стороны, Театральная площадь и Тверская в центр стоят», и как он пишет, «гарант из «Останкино» едет; для кого вообще прямой эфир, когда в 12 часов дня все на работе?».
Ю.КРУПНОВ: На самом деле, судя по пробкам по тем же и по количеству людей, которые находятся в автомобилях в Москве, если даже они на работе, они могут слушать радио, это один момент. Т.е. в этом смысле и в 12 часов, в час, в принципе, люди могли слушать, смотреть и т.д. Во-вторых, это будет повторяться, поэтому я тоже проблемы не вижу. Но главный момент даже в другом, прямой эфир сигнализирует тот факт, что человек искренно, не таясь, не готовясь, напрямую перед вами, как говорится, проверяется, прошу прощения, на вшивость, в том смысле, что вот он сможет толково, вразумительно ответить и показать реальную позицию либо нет. На мой взгляд, в этом вся суть прямого эфира, а не в том, в какой период он транслируется. Но я бы хотел на другое указать, понимаете, если посмотреть на самом деле, реально, сколько людей находится на работе и не на работе, то, по разным прикидкам, в Москве на самом деле значительное количество, т.е. где-то процентов 30-40 не находятся на работе, просто чтобы было понятно.
Ю.БУДКИН: Работают в дороге.
Ю.КРУПНОВ: Работают дома, работают в дороге, не работают. Я просто к тому, что на самом деле ситуация с рабочими местами и занятостью очень сложная.
Ю.БУДКИН: И Медведев сегодня говорил о том, что с безработицей у нас пока не получилось.
Ю.КРУПНОВ: Да. Т.е. просто иллюзию строят про то, что у нас вся страна как один на рабочем месте в 8 часов…
Ю.БУДКИН: Модернизируют экономику.
Ю.КРУПНОВ: К сожалению, по факту, это не так.
Ю.БУДКИН: Иван через SMS пишет: с вашей информированностью, может быть, вы даже знаете, какой же истинный план властей. Иван, правда, при этом спрашивает: какова цель Путина? Но т.к. Медведев сегодня говорил, что у них хорошие отношения, цель Путина и Медведева?
Ю.КРУПНОВ: На мой взгляд, план один и в этом его ограничение. План заключается в том, чтобы не раскачивать лодку и удерживать целостность страны. Это на самом деле, я бы сказал, гигантская цель и великая цель. Т.е. не надо ее ни в коем случае преуменьшать. Отсюда поиски консерватизма, отсюда попытки очень четко структурировать общество, в том числе политически. Я в этом лично ничего плохого не вижу. Здесь многие не согласятся со мной, пожалуйста, но это очень важная задача. Другое дело, что нет постановки четких целей развития страны. Либо там, где они появляются, они абсолютно отвергаются всеми, кто, условно говоря, ниже премьера и президента. Т.е. я имею в виду, прежде всего, высших чиновников. В этом вопрос. Я много раз привожу простой пример, что и президент предыдущий, и президент нынешний поставили задачу: к 2012-2013 годам вводить в строй один квадратный метр жилья на человека в России. Предельно конкретная, четкая, великая задача, правильная, нужная стране, поднимающая экономику и т.д.
Ю.БУДКИН: А потом мы сталкиваемся с тем, что формально вертикаль власти есть, а по факту не очень работает.
Ю.КРУПНОВ: Более того, мы сталкиваемся с тем, даже не то, что бывает, симулируют какое-то обсуждение, симулируют выполнение задач, вообще никто не обсуждает и никто этим на занимается, т.е. вот этот провал. Но другое дело, возникает вопрос: а почему за это не спрашивают? Не знаю, может быть, я такой злопамятный, нехороший человек, но лично я, если бы поставил задачу кому-то в своем небольшом коллективе - «один квадратный метр к такому году», и вижу, что коллектив неделю этим не занимается, месяц этим не занимается, год этим не занимается, я бы вообще-то взревел. Я бы взревел и сделал некоторые оргвыводы.
Ю.БУДКИН: И, несмотря на это, сегодня отвечая на вопрос: возможна ли модернизация в стране без насилия, Медведев сказал, что он верит в модернизацию на основе демократии и права. А как это, явно, что нестыковка какая-то.
Ю.КРУПНОВ: Вы знаете, я скажу так, специально для любителей конспирологии, что против проблематики модернизации и тем более развития, в стране существует серьезный, организованный заговор. Потому что эта навязанная дискуссия, к сожалению, и Дмитрий Анатольевич несколько раз уже проговорил, что «а давайте модернизироваться, делать суперпрорыв, но без насилия». На мой взгляд, абсолютно ложная постановка задачи. Почему? Не потому, что надо с насилием. А давайте мы поставим конкретные задачи.
Ю.БУДКИН: Но с жильем-то есть конкретная задача и не работает.
Ю.КРУПНОВ: Вот давайте сначала обсудим, а как ее реализовать. И когда мы все просчитали, посмотрели, подтянули все запасы цемента или тех пород, из которых можно делать цемент, подтянули участки земли, когда мы все это посмотрели серьезно и говорим «ребята, нужно будет 300 тысяч человек, незаконно занимающих землю, например, насильственно переместить на 100 километров вправо». И вот сидим, думаем «может быть, все-таки это страшно, не надо перемещать». А мы обсуждаем какое-то абстрактное насилие. А что мы делаем? Мы ничего не делаем. У меня простой вопрос, я, пользуясь возможностями как гражданин, задаю вопрос: кто в стране конкретно, фамилия, имя, отчество, пусть не год назад, не два, когда президент Путин об этом говорил, не важно, вот сегодня кто в стране реализует задачу Путина-Медведева по одному квадратному метру жилья в год на человека?
Ю.БУДКИН: Весь список огласите, пожалуйста.
Ю.КРУПНОВ: А не будет списка.
Ю.БУДКИН: Вот именно. Юрий Крупнов, политолог и председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития в прямом эфире на «Русской службе новостей». Совсем короткая пауза.
Ю.БУДКИН: Сегодня с нами политолог Юрий Крупнов. 788-107-0. Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий Васильевич. Вопрос очень простой. Понимаете, если падение в пропасть выдается за полет к невиданным небесам, т.е. возрождение России 20 лет, на самом деле происходит разграбление народа, его унижение, полная дискредитация всего, антисоветская агитация и пропаганда, то все очевидно, Россия - страна сходящая. И, кроме того, демографическая и технологическая катастрофа. Просто слушать это невозможно, антисоветскую агитацию и пропаганду ничего не создавших людей. Мало того, ракетный щит, все это за счет Советского Союза. И эти Абрамовичи, и все... Я лично вижу выход только в одном – это революция. Другого выхода нет.
Ю.БУДКИН: Хорошо. Еще один наш слушатель пишет: когда лодка тонет, бессмысленно не давать ей раскачиваться. Юрий Крупнов, прошу вас.
Ю.КРУПНОВ: Я бы хотел все-таки два разных момента разделить. Во-первых, я, безусловно, согласен, что мы находимся в очень тяжелом положении. И у меня просто есть много книг, статей, в которых более чем нелицеприятные оценки всему даны. Но я себе лично дал такой приказ где-то года два назад – перестать все охаивать, критиковать по одной простой причине, потому что, к сожалению, чем больше я, в том числе знакомлюсь с теми людьми, которые все охаивают, рассказывают и т.д., то, как правило, они уже ничего не способны тоже сделать. Т.е. у нас проблема не в том, что есть какие-то враги народа либо антинародный режим, который что-то «сосет», кто-то что-то «подсасывает», это другой вопрос. Но проблема в том, что мы ничего не делаем. Никто, понимаете. Я просто это ответственно утверждаю.
Ю.БУДКИН: Все друг друга охаивают вместо того, чтобы договориться…
Ю.КРУПНОВ: Все рассказывают, как надо по-другому работать, как на Западе лучше или как было в Советском Союзе лучше. Другие говорят, как было плохо в Советском Союзе, не важно. Но проблема в том, что мы не ставим цели и не работаем, в то время как мир не стоит на месте. Поэтому мы не просто деградируем по сравнению, скажем, с 80-м годом, а мы еще относительно других стран многих, того же Китая, допустим, серьезно отстаем. Это первый момент. И второй момент, вы понимаете, очень точно было, с другой стороны, сказано про антисоветизм. Я считаю, это фундаментальная проблема и, прежде всего, центральные телеканалы виноваты в этом. Пока мы будем стоять и охаивать советское прошлое, за счет которого мы живем, то мы ничего не сделаем. Более того, этот антисоветизм это есть обратная сторона нашей недееспособности и отсутствия созидательного, элементарного труда.
Ю.БУДКИН: Раз уж вы заговорили о советском прошлом, Евгений спрашивает и требует вас четко ответить на вопрос: как вы относитесь к Сталину, положительно или отрицательно?
Ю.КРУПНОВ: Я считаю, что Сталин выдающийся государственный деятель, которым по праву мы должны гордиться. При этом была допущена, безусловно, масса ошибок и масса трудностей. Это вообще трагический период истории. Да, с другой стороны, история никогда не бывает нетрагической, мы должны это четко понимать. Все эти разговоры …, без насилия, замечательное продвижение вперед…
Ю.БУДКИН: Снова мы возвращаемся к тому, что не бывает отрицательных и положительных героев.
Ю.КРУПНОВ: Даже дело не в этом. Просто, а покажите как? Кто же «против». Давайте мы сейчас раз в пять повысим ВВП без насилия. Я же «за». Кто «против»? Вот скажите, вы одного хоть человека знаете, который бы сказал «я за то, чтобы было насилие». Ну, кто же против, но вопрос: какое насилие? Потому что одно дело насилие, когда, например, людей сгоняем в могилу и демографически подыхаем, это тип насилия, потому что это, в том числе и экономическое принуждение, в том числе геополитическое принуждение. А другое дело насилие, когда человек заворовался и его просто надо выкинуть из власти хотя бы. Это тоже насилие, это будет очень больно.
Ю.БУДКИН: Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай, Москва. Я не считаю, что народ в чем-то виноват. Вы знаете, во всех странах, в том числе демократических и цивилизованных, живут люди простые, которые на самом деле недалеко от наших ушли. Причем тут люди, непонятно. У нас нет элиты, у нас есть какая-то верхушка компрадорская, которая просто поставлена, чтобы довести страну до могилы и больше, собственно, ничего нет. Действительно, способов кроме революционных я не знаю, никаких не наблюдаю. А по поводу Медведева, я даже в этот раз не слушал, хотя ни разу не пропускал, понимаете, человек руководил проектом «Молодой семье – доступное жилье». Вот я заплатил деньги по этой программе, которую курировал господин Медведев, нет ни денег, ни квартиры. И мне совершенно наплевать на его предвыборную агитацию. Это же предвыборная агитация за наш с вами счет, потому что в то время, когда он является уже президентом, его должно интересовать, что думаем мы. А что он думает, мне, ей богу, совершенно наплевать.
Ю.БУДКИН: Спасибо. А вот это интересный поворот на самом деле. Как вы считаете, Юрий Васильевич?
Ю.КРУПНОВ: Я еще раз обращаю внимание, что мы говорим «вот я представитель народа, и я требую или жду когда, чего будет», что «народ не виноват, виновата власть». Дальше, как мы уже упоминали, я, например, вижу очень умного, приятного мне, очень симпатичного человека Сергея Михайловича Миронова, который говорит «власть должна понять». Не понятно, он уже тоже народ, когда он говорит, либо власть. И кто это такой народ? Это те, кто в деревне живут – народ? Я еще раз говорю, у нас нет четкого спроса с самого себя. Потому что как только мы реально обсуждаем дело, тот же квадратный метр жилья, давайте вот это обсудим, и окажется, что у нас масса народа будет против, не работать, может быть, масса не народа наоборот внесет какой-то вклад, но это абстрактно. Давайте работать.
Ю.БУДКИН: Человек говорит, что он поверил, каким-то образом в этом участвовал и теперь никому не верит, потому что не сработало.
Ю.КРУПНОВ: Знаете, конкретный случай надо разбирать. Потом, конечно, национальные проекты очень тяжело шли. И, я например, никогда не говорю, что это какой-то прорыв вперед. Национальные проекты это просто способ впервые как-то начинать задумываться, я не знаю, для убогого какого-то фельдшерского пункта какую-то машину купить. Это уже само по себе, с точки зрения нашей безнадеги, великая вещь, но не надо их переоценивать. Никто же не говорит, что создана новая система медобслуживания, новое здравоохранение. Ничего этого нет. Поэтому мы 20 лет минимум, а может реально и больше, ничего не создаем, поэтому и обсуждать нечего. Но надо обсуждать не революцию абстрактно. А революция опять это что, кого-то свергнуть или все-таки создать такое, чем нам самим придется гордиться. Вопрос-то в этом.
Ю.БУДКИН: Надо разобраться, чего хотим.
Ю.КРУПНОВ: Я не «против» революции, я «за» революцию, только вопрос: что это такое?
Ю.БУДКИН: Юрий Крупнов политолог и председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. 788-107-0 это телефон прямого эфира. SMS-вопросы на номер +7-925-101-107-0 и через Интернет rusnovosti.ru. Дмитрий Медведев сегодня еще говорил о реформе МВД. Ожидается, что до конца дня он подпишет соответствующий указ, и какие-то подробности мы узнаем. Я бы попросил вас прокомментировать то, что пришло к нам на почту от одного из наших слушателей, его зовут Станислав. Он пишет: порядок в милиции можно навести, только если за аналогичные преступления милиционеров наказывали с повышающим коэффициентом и чем чин выше, тем коэффициент больше. Станислав предполагает, что депутаты скажут «закон один и нельзя один и тот же закон к разным гражданам по-разному применять». Наверное так, пишет Станислав, но не помешало же депутатам рассчитывать свою пенсию совсем по другим законам, чем всем остальным, может быть, и для милиции можно сделать исключение.
Ю.КРУПНОВ: Я на самом деле согласен с идеей, только не с ее реализацией в том исполнении, которое предлагается. А идея в чем? Что, безусловно, у людей, от которых так много зависит вокруг, для общества, должно быть некоторое повышенное содержание и необязательно в виде только денежного довольствия. Хотя, его надо повышать, оно низкое просто, для милиционеров я имею в виду, но должны быть определенные за выслугу лет общие какие-то аккордные вещи, типа квартиры и т.д. Т.е. человек должен быть в хорошем смысле слова социально связан с тем, как он выполняет свою работу.
Ю.БУДКИН: Ну, это проблема государства. Государство должно человека мотивировать.
Ю.КРУПНОВ: Конечно. Потому что на самом деле там бардак и можно даже…
Ю.БУДКИН: Но ведь и спрашивать государство должно.
Ю.КРУПНОВ: Правильно, но спрашивать-то чем? Тем, что тебя всего этого лишат. Ты 15 лет, например, честно служил, а потом ты сделал глупость какую-то или преступление.
Ю.БУДКИН: Выгнали из милиции на всю жизнь.
Ю.КРУПНОВ: Выгнали, и ты лишился всего того, что ты зарабатывал. Разве это не страшное наказание? Я имею в виду не конкретное уголовное преступление, за которое уголовный срок. Я имею в виду, что люди должны ценить и гордиться, я уж не говорю про идеологическую основу, гордиться этим местом. Т.е. идея в чем? Не в том, чтобы повышать наказание, а в том, чтобы четко определять контракт с человеком, условия на 20-25 лет как в армии. Т.е. это же человек и на службу идет, он рискует своей жизнью.
Ю.БУДКИН: И с этой точки зрения, идея Медведева, когда он заговорил о том, (судя по всему, уже к вечеру мы узнаем о каких-то серьезных чистках в МВД), что «пусть вас будет меньше, но вы будете получать больше зарплату». Это правильно, вы считаете?
Ю.КРУПНОВ: Реально на 20-30% вполне можно сократить МВД. Разные эксперты, разных подходов, идеологических ориентаций в этом согласны. Поэтому здесь Дмитрий Анатольевич просто технологически прав. И зарплату надо повышать, в том числе за счет сокращения численности состава.
Ю.БУДКИН: Юрий Крупнов, политолог у нас в студии. Добрый вечер. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Еще раз Николай. Если позволите, на секундочку отвлеку. Такой рецепт, что надо делать. Надо на самом деле с людьми, которые не заслуживают уважения, просто не разговаривать нормально. Вот на той неделе у вас в эфире была барышня - эксперт, депутатка от «Единой России», которая сказала по смыслу следующее: я в кабинете с 1997 года сижу, обложенная эротикой и порнографией и не могу отличить одно от другого. И вот она радуется, а потом она приходит домой и ее детки найдут в Интернете ее запись, скажут «ух ты, наша мама выступила на радио». Человек, который дармоед, он должен знать, что он дармоед и ему об этом должны говорить, и средства массовой информации в том числе. Вот вы часто очень уважительно разговариваете с людьми, которым просто надо в морду бить прямо при встрече.
Ю.БУДКИН: Это уж совсем серьезно.
Ю.КРУПНОВ: Я на самом деле опять же не за наказание, а, на мой взгляд, за выделение приоритетов. В стране у нас сегодня практически нет героев. Героев не в каком-то возвышенно глуповатом смысле, кто-то прыгнул с пятого этажа, нет, гораздо проще. Скажите, кто сегодня реально достиг серьезных успехов в российском станкостроении? Вы знаете? Не знаете. Кто сегодня, допустим, на Саяно-Шушенской были махинации, и произошла страшная катастрофа, а кто реально…
Ю.БУДКИН: Юрий Васильевич, опять рассказывать о том, кто какой доской почета отмечен?
Ю.КРУПНОВ: Безусловно. Потому что проблема в чем? Как только мы начинаем просто идти по линии наказания (там, где это нужно, понятно), но как только мы по этой линии начинаем идти, мы утериваем смысл существования, появляется много людей, которые пользуясь, в том числе полномочиями, начинают искать врагов народа, наказывать. А нам нужно не это делать. Нам нужно людям давать персонально ответственные задания и задачи, прежде всего, чиновникам. И если они выполняют, полностью их прославлять, награждать, показывать, а если не выполнят, делать своего рода деформацию.
Ю.БУДКИН: Точно также прославлять и говорить об этом много.
Ю.КРУПНОВ: Да.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Иван. Я хочу сказать, что действительно без пряника одним кнутом ничего не сделать. Должен быть закон, который всеми соблюдается. Допустим с той же порнографией, она должна быть, я считаю, легализована, но должен быть строгий закон и строгое хранение. Только людям, достигшим совершеннолетия полного. Это мое мнение.
Ю.БУДКИН: Понятно, спасибо. Последний вопрос в этой теме. Получается, что нужен кнут и пряник, а сейчас нет ни того, ни другого.
Ю.КРУПНОВ: Нет, дело не в этом. Нужны цели развития страны. Нужно определить, что важнее, а что нет, приоритеты. У нас нет приоритетов.
Ю.БУДКИН: Это первая проблема. А в реализации нужен кнут и пряник, а сейчас нет ни того, ни другого.
Ю.КРУПНОВ: Конечно. Невнятная такая, слякотная ситуация.
Ю.БУДКИН: Еще две темы я хотел бы обязательно поднять в этой беседе. Во-первых, это «Мемориал славы», который снесли в Кутаиси и который теперь собираются воссоздать в Москве. Как вы относитесь к этой идее и, с вашей точки зрения, что будет символизировать такой памятник, если его в Москве поставят?
Ю.КРУПНОВ: На мой взгляд, идея, не побоюсь этого слова, просто блестящая, потому что на самом деле память о победе, о Великой Отечественной войне – это то последнее, может быть, еще полет Юрия Алексеевича Гагарина и русский космос, что нас объединяет. Поэтому если кто-то, какие-то политики, какие-то конкретные чиновники совершают фактически вандализм и то преступление, которое произошло в Кутаиси, то Россия, Москва должна выступать как бы фактором восстановления, сохранения символов всеобщих для постсоветского пространства и не только, и для русского мира вообще. Поэтому идея, на мой взгляд, просто блестящая.
Ю.БУДКИН: Но ведь многие говорят о том, что много лет, прежде чем его взорвали, этот мемориал находился в крайне запущенном состоянии и никого это почему-то не волновало.
Ю.КРУПНОВ: Безусловно, и не только этот мемориал, масса других мемориалов, они разрушены…
Ю.БУДКИН: И в том числе, возможно, и на территории Российской Федерации.
Ю.КРУПНОВ: И на территории России. Из этого не следует, что это надо одобрять. Надо ими заниматься. Но есть конкретный случай, причем, он фактически имеет оттенок, в том числе геополитического скандала. Как бы мы уходим от этого тоталитарного Советского Союза, от этой дурацкой России и т.д. Поэтому есть конкретная ситуация, на нее дан премьером блестящий ответ.
Ю.БУДКИН: Раз уж мы заговорили о взаимоотношениях между Россией и ее ближайшими соседями, еще интервью Рамзана Кадырова, чеченского президента британскому изданию «Телеграф». Он сказал: «Грузия и Украина – это болезнь России, которую нужно искоренить, нужно переходить в наступление». Продолжаю цитировать Кадырова: «Грузия, Южная Осетия и Украина – все это будет продолжаться и продолжаться. Это частная болезнь России. Почему мы должны всегда страдать, если мы можем ликвидировать эту проблему? Мы великая страна, у нас есть все: армия, технологии. Нам нужно переходить в наступление». Это слова, которые произнес президент Чеченской республики Рамзан Кадыров в интервью британскому изданию «Телеграф».
Ю.КРУПНОВ: На мой взгляд, надо относиться не к содержимому этих высказываний, не к материалу, не к Грузии и Украине, а к форме. Потому что это, на мой взгляд, просто называется начало избирательной кампании президентской в Российской Федерации. Т.е. таким образом, это заявляется совсем для другого. Т.е. отыгрывается образ кавказца, почти Сталина, которым очевидно Кадыров себя в электоральном пространстве начинает подавать, для того чтобы собрать ту массу недовольства, которые мы даже сегодня в звонках радиослушателей слышали и как бы сделать знаменем тех, кто хочет фактически Сталина, нам нового Сталина. Проблема только в одном, что нового Сталина не будет, потому что один Сталин был. Это историческая персона и конкретная историческая ситуация. Нам дальше нужен не Сталин. Нам нужно что-то другое. Поэтому я к этому отношусь, как факту электоральной начавшейся кампании.
Ю.БУДКИН: И с этой точки зрения, прокомментируйте тогда сегодняшнее упоминание вновь Дмитрия Медведева в интервью о том, что скоро появится человек, который будет отвечать за кавказские территории. Это Рамзан Кадыров, который так говорит?
Ю.КРУПНОВ: Может быть, я не знаю. Я просто, к сожалению, боюсь, что, с точки зрения системы принятия решений, этот человек будет отвечать, но не за что не ответит и ничего не сделает. Вот в этом проблема. Если господин Кадыров сможет это сделать, я, например, не против никак. Но я не уверен в том, что он это сможет сделать.
Ю.БУДКИН: Политолог, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов был у нас в прямом эфире. Спасибо.
|
Новости
